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Re: Lage der Kolbenringe

Verfasst: Mi 18. Jan 2017, 21:49
von gft
Hey B B,
ich hatte ja nur die allgemeinen Theorien erklärt so wie beschrieben, das sich diese teilweise widersprechen!
Von daher ergeben sich eben die Herstelleranweisungen aus der Mischung der einzelnen Theorien!
Jeder muss wissen, was für ihn bzw. seinen Motor wichtiger ist,....
Bei einem Motor liegt der Ölverbrauch im Vordergrund, beim Anderen die bessere Abdichtung der Verdichtung, beim Nächsten hat man empfindliche Ringnuten bzw Stege am Kolben usw.,..... Eine Pauschalierung gibt es nicht, daher hibt es so viele Möglichkeiten!

Zur Vervollständigung der Sache mit "möglichst parallel zur Kolbenbolzenachse,...." folgende Erklärung!
Der Kolben bewegt sich aufgrund des Winkels zwischen Kolbenmitte und Pleulmitte beim Weg nach oben oder unten immer hin zur Zylinderwand, welche dem Pleulzapfen gegenüber liegt! (Stützmoment)! Somit wird 90 Grad zum Kolbenbolzen das Spiel zwischen Kolben und Zylinderwand im Wechsel zwischen auf und ab immer groß und klein! Paralel zum Bolzen ändert es sich faktisch nicht!!!! Wenn nun ein Ringstoß dort hin gelegt wird, wo das Kolbenspiel auf und zu geht, dann wird der Verbrennungsraum mal dicht und mal undichter! Außerdem wirken die seitlichen Kräfte der Ringreibung bei einem Stoß und offenem Spalt auf eine kleinere Fläche, was dazu führt, das der Steg zwischen den Ringnuten höher belastet wird und eher bricht! Wenn der Ringstoß "seitlich" liegt, gibt`s diese Probleme nicht!

Natürlich ist das verdammt theoretisch, aber es gibt Motoren, bei denen genau das ein entscheidender Punkt ist, wichtiger als alles Andere!!!
Ich hab so einen und kann ein Lied davon singen, kenne die Ringstegbrüche der Kolben nur zu gut!!!!! Das als hängend, V 12, luftgekühlt, benzin, aus den Anfang 40 `ern!

Bei deinem Motor würde ich auch nicht so ein Drama draus machen,....
Von Hinten angefangen, den Ersten oben, jeden Weiteren ca 120 Grad versetzt und da du damit beim Vierten wieder parallel zum Ersten währst, Diesen ca 150 Grad weiter!
Dann hast schon sehr viel von den Theorien erschlagen,... ;)

Gruß,
Dieter

Re: Lage der Kolbenringe

Verfasst: Mi 18. Jan 2017, 22:22
von Motorenspezi
Hallo Dieter,
ich hoffe, dass kam nicht falsch an mit meinem Spruch "kein Drama draus machen" es war auf den Motor bezogen, diene ausführliche Erläutereung ist sher interessant und nicht ausser Acht zu lassen.
Ich habe einen Solo F 10 Viertakt Motor von 1929, bei diesem sind Stifte eingesetzt, damit sich die Kolbenringe nicht verdrehen.
Grüße Mathias

Re: Lage der Kolbenringe

Verfasst: Mi 18. Jan 2017, 23:11
von gft
Hey Mathias,
alles jut, kein Akt,.... ;)

Bei meien "Großen" (Herforder und der Dampfmaschine) sind ebenfalls Stifte verbaut, also Denken abschalten!
Die sind im Übrigen alle bei allen im unteren Bereich und ich hab schon länger nach einem echten Grund gesucht?!
Kann nur mit dem Kolbengewicht so wie bei den Dieseln zusätzlich mit den Stützmomenten bei der Verbrennung zusammen hängen, daß man versucht einen Ölfilm in der Büchse zu halten, obwohl diese nur gering mittels Tropfenölerpumpe geschmiert wird,.....
Hat sich ein kluger Kopf wohl was bei gedacht,......

Ansonsten war meine Darstellung eben nur die gesammelten Werke verschiedener Theorien, die durchaus interessant sein können, aber relativ wenige Leute so kennen,...
Die Faustformel 120 Grad drehen, passt sehr oft, aber wenn man richtig anfängt hat man zusätzliche Effekte ohne Mehrarbeit!

Noch so ein Ding aus der "drüber Nachdenk -Ecke",.... Kolbenbolzensicherung mittels Sprengring! :?: :roll:

Wenn man die mit der Öffnung 90 Grad zur Bewegungsrichtung einsetzt, dann kann die Massenträgheit der Sprengringe (Seegerring) dazu führen, das sie im Betrieb anfangen können zu "pumpen", also auf und zu gehen! Das schlägt die Nut aus und führt zum Rausfallen der Ringe und natürlich dann sofort zu massiven Kolbenfressern! Dies vor allem bei großen relativ schnellen Langhubern!
Baut man nun den Sprengring so ein, das die Öffnung nach oben oder unten zeigt, so pumpt dieser nicht und die Nut bleibt heile, Ring drin!

Ist sooo eine Kleinigkeit, aber wenn man`s weiß, kann das sehr helfen, Fehler zu vermeiden,...

Also, warum nicht in so einem Forum kund tun,... :idea: :)

Gruß,
Dieter

Re: Lage der Kolbenringe

Verfasst: Do 19. Jan 2017, 07:49
von wolfgangmarek
Grüss Gott, das mit dem Kolbenbolzenring wusste ich auch nicht,ist aber sehr einleuchtend...auch wenn es schon viele Jahre her ist, ist jetzt für mich die Ursache klar oder so--Lanzbulldog Glühkopf -Auspuff entfernt-Kolbenbolzenring lag im Auspuff- Kolbenbolzen ist gewandert und hat sich in die Zylinderlaufbahn geschliffen ca. 8mm tief - ich habe mich damals schon gefragt, wie so etwas passieren kann-ich dachte zuerst an Murks des rumänischen Monteurs, oder an Sabotage eines neidischen Nachbarn---man lernt halt nie aus---Danke für die Info---Gruss Wolfgang

Re: Lage der Kolbenringe

Verfasst: Do 19. Jan 2017, 13:20
von Benny-Boxer
:roll: Danke zur Erläuterung der Kolbenring Sicherung
war mir bis jetzt auch noch nicht bekannt :!:
ist schon bisschen beängstigend was man mir damals nicht beigebracht hat :?
Variante Zwei : oder es wurde wegen mangelnder Anwendung wieder gelöscht ( heißt glaube auch, Vergessen ) :lol:
MfG B-B

Re: Lage der Kolbenringe

Verfasst: Do 19. Jan 2017, 13:23
von Benny-Boxer
sollte heißen Kolbenbolzen Sicherung

eigenes geschriebenes müsste man bearbeiten können :x

MfG B-B