Erstes deutschsprachiges Oldtimer-Motorenforum

Habe am WE einen alten Motor geöffnet
Frage an die Techniker: ist die Lage der Kolbenringe nicht verkehrt
oder hat es was mit der Ölbohrung in der Laufbuchse zu tun? Ist es angestrebt das das ein tropfende Öl in diesem Fall mit in die
Ringe laufen soll ?
Das Loch im Kolben führt weiter zum Kolbenbolzen!

Moin, sieht nach Viertackt aus. Da sind die Kolbebringe wenn nicht durch Stift fixirt um ein Viertel versetzt zu montieten. So das die Ringstösse nicht alle in eine Reihe stehen. Kompression weißt
Grüße Mathias

Ja, das sieht "falsch" aus.
Man kann an den Ringen (aufgrund der Ringstoßform) und auch am Kolben keine Sicherung gegen Verdrehen erkennen. Es soll wohl auch Viertaktmotoren mit -aufgrund bestimmer Faktoren notwendiger- Verdrehsicherung gegeben haben, aber dieser hier gehört wohl nicht dazu, ausserdem wäre dann die Anordnung trotzdem nie so, dass alle Ströße übereinander lägen. Es würde also keinen Sinn machen, die Ringe in einer bestimmten Position halten zu wollen, weil die ja im Betrieb sowieso machen, was sie wollen. Sie verdrehen sich unabhängig voneinander. Einzig die Montageposition mi gleichmäßig versetzten Ringstößen ist, wie vorher beschrieben, nicht ganz unwichtig, da es dann schon ein Zufall sein müsste, wenn alle Ringstöße im Betrieb plötzlich wieder übereinander ständen und dadurch höherer Kompressionsverlust einträte.

Gruß, Uwe

@Matthias, das sehe ich auch so es müßte wenn keine verdrehsicherung da ist eigentlich immer einer
um 90 Grad versetzt sein
@Uwe, das wäre Zufall hoch 1000 wenn die gewandert sind und so das Tageslicht erblickt haben.

Meine überlegen aber, hat das was mit der Bohrung zur Schmierung zu tun? Ist es gewollt das da Oel in die Nut der Ringe läuft?
Habe Plan B, mal messen ob die Nuten der Ringe überhaupt bei UT über der Bohrung in der Laufbüchse zu stehen kommen
Wenn nicht? Recht der Oelfim in der Laufbuchse die Ringe zu schmieren, eigentlich ja ist wie beim Benziner.
Ist ein Kerosin - Petroleum Motor den ich in Zukunft nur mit Benzin betreiben möchte
Mfg B-B

Hallo an alle,
Die Ringe bei einem 4 Takt Motor kommen im Regelfall ohne Verdrehsicherung aus, da diese eigentlich nur dazu benötigt wird, das sich die Enden der Ringe nicht in den Spülkanälen verhaken können! In Ausnahmefällen gibt es diese jedoch trotzdem, meist konstruktive Gründe wie zB. das Belassen eines Schmierfilm in der Büchse bei schweren, langen, liegenden Kolben,......
Eine gewollte Positionierung der Ringstöße nach oben an dieser Stelle ist ungewöhnlich und ergibt aus meiner Sicht keinen Sinn!

Ringe drehen sich im Betrieb in eine ihnen angenehme Position und bleiben dann stehen!
Entweder wurden sie dort hin gedreht oder sie haben sich von alleine da hin bewegt, was ebenfalls möglich ist!

Ringe haben eine Eigenspannung, welche im Umlauf gemessen jedoch unterschiedlich ist! 90 Grad zum Stoß am geringsten, da dann die Federgegenkraft aufgrund des Stoß nur einseitig wirkt!
Die Kraft bewegt sich natürlich immer hin zum größten Durchmesser!
Sind die Durchmesserdifferenzen im Zylinder recht groß, so steigt die Bewegungskraft!
Ein absolut runder Zylinder entwickelt 0 Kraft am Ring!
Somit drehen sich die Ringe mal mehr, mal weniger weit weg von ihrer eingesetzten Position! Wenn sie "Angekommen" sind, bleiben sie da und schleifen sich ein an die Kontur der Zylinderwand!
Durch das Einschleifen verringern sie ihre Stärke und somit parzielle Eigenspannung, was bedeuten kann, das sie weiter ziehen,....
Von daher gebrauchte Ringe im gebrauchten Zylinder möglichst da belassen, wo sie sich eingelaufen haben!

Ansonsten ist die Regel wenn der Hersteller nix sagt;
Möglichst den Stoß des ersten Ölabstreifer nicht nach unten, da dort das Öl ja vor allem abgestreift werden soll!
Der beste Dichteffekt wird erreicht, wenn der Labyrintweg am längsten ist, also möglichst 180 Grad Versatz!
Die Stöße moglichst parallel zur Kolbenbolzenachse um die Ringnuten zu schonen bei einem immer etwas vorhandenen Kolbenkippmoment!
Mehrere Stöße auf einer Position sind zu vermeiden wegen der Gefahr die Riefenbildung im Zylinder!
Der Ring am hinteren Ende des Kolbenhemd (falls vorhanden) soll das Öl halten zur Kolbenschmierung, also entsprechend montieren!

Da sich die Vorgaben teils widersprechen, bleibt nur eine Kombination aus allen zu wählen, mehr geht nicht,....

Hoffe das hilft?!

Gruß,
Dieter

sehr Anschaulich beschrieben
werde mal die Laufbuchse ausmessen und dann sehen was geht
Danke MfG B-B

@ Dieter noch eine Frage:
Zitat : Die Stöße möglichst parallel zur Kolbenbolzenachse um die Ringnuten zu schonen bei einem immer etwas vorhandenen Kolbenkippmoment!

Kolbenbolzenachse wie meinst du das
den ersten Ring von der Verbrennungsseite bei liegendem Kolben nach oben
den Dritten nach unten
zweiter und vierter rechts und links zum Kolbenbolzen
MfG B-B

Moin, macht da nicht so ein Drama draus. Der Motor hat schon fast 100 Jahre hinter sich und da reicht das normalr verdrehen der Ringe.
Du musst sehen , wie der Motor sich mit Benzin verhält. Die heutige Qualität ist eigentlich zu gut für den Motor.
Schmierung und Kühlung sind hier genauer in Berachtet zu ziehen.
Grüße Mathias

Hallo Benny,

Ist das ein Kolben vom IHC/Deering Typ M? Sieht zumindest so aus wie auch meiner...

Also über die Lage der Ringe sich so den Kopf zu zerbrechen ist unnötig.
Ich verdrehe immer um 1 Drittel und gut ist. jeweils ganz oben auf 12h, und seitlich/unten auf 8h und 4h

Gruß, Jakob

Jetzt habe ich es geschnallt , also nicht dahin wo das Auge des Kolbenbolzen ist
klingt logisch
Danke für die Info
@ Mathias (OIE) bei solchen Motoren bevorzuge ich immer etwas 2T Öl mit in den Tank zu geben,
1:80 hat sich bewährt . Qualmt nicht und müsste reichen um die Schmierung des Petroleum bzw Kerosin nahe zu kommen.
nehme meistens das Hochleistungsöl von Castrol
als Treibstoff also Benzin verwende ich das billigste das es in CZ gibt - glaube 90OKT. Das ist meiner Meinung noch frei von Biochemie
keine Probleme mit verharzen, verkleben des Vergasers auch nicht bei einem Jahr Standzeit.
allgemein gute Erfahrung gemacht
na bis zum zusammenbaue vergeht noch etwas Zeit
MfG B-B